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SDCC '20: La psychologie de Star Trek contre Star Wars

Débat entre Star Trek et Star Wars au SDCC 2020

Malgré la perte de compte de toutes les nombreuses histoires spatiales, le débat entre les deux plus grandes franchises – Star Trek et Star Wars – ne semble pas se terminer. La rivalité de plusieurs années entre les deux n'est plus seulement une question de fanfare – elle a évolué vers un discours amical sur les podcasts et les vidéos en ligne. Brian Ward, podcasteur aux Arkham Sessions, a réuni deux psychologues cliniciens et deux écrivains pour se battre pour le titre gagnant au SDCC 2020.

Équipe Star Trek: Dr Ali Mattu (Le Psych Show) et Jennifer Muro (Star Wars: Forces du destin)

Équipe Star Wars: Dr Drea Letamendi (Lattes avec Leia) et Todd Stashwick (Star Trek: Entreprise)

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Q: Les deux groupes ont été largement définis par leur sens de l'identité culturelle, de la croyance et du code. Comment démontrent-ils une dynamique de groupe dans le monde réel, et quel groupe est en fait le plus prometteur en termes de justice sociale que nous aimerions voir aujourd'hui? Quels principes semblent plus réalistes?

Dr Letamendi: «Les Mandaloriens ont une culture qui a été identifiée comme véhiculant fièrement un credo similaire, un code fort qui n'est probablement pas sans rappeler les Klingons. Ils sont vraiment ancrés dans les vertus de la force, de la bravoure et du combat. Ils (aussi) accueillir plusieurs espèces dans leur culture, et cela seul me donne l'impression qu'elles pourraient avoir un niveau avancé de compréhension de ce que pourrait être un groupe ethnique. Nous sommes liés par nos croyances fortes, nos expériences partagées et les choses auxquelles nous aspirons vraiment, et oui, si vous agissez différemment du code, alors il y aura peut-être des conséquences, mais pour la plupart, il y a cette connectivité autour de cela. "

Letamendi a également cité la double insistance des Mandaloriens à la fois sur l'individualisme et sur ce qu'elle a appelé «l'appartenance». «C’est la conviction que nous devrions tous honorer les caractéristiques uniques de chacun et être autonomes individuellement, ce qui est très évident chez les Mandaloriens. Mais il ne s’agit pas seulement de l’individu, mais aussi de la communauté. L'appartenance est également importante », a-t-elle déclaré, en tant que membre d'une communauté« qui compte ».

En revanche, Latamendi a cité randonnéeLa représentation des Klingons comme quelque chose qu’elle a toujours trouvé problématique. «Trek s'est toujours soucié de soulever des problèmes d'oppression, de racisme et de discrimination. Avec le Klingon, je lutte avec le fait qu’il existe une race identifiée caractérisée par l’agression, le combat et la violence. Ils semblent impliquer que cela fait partie intégrante de la race.

Dr Mattu: «(Les Mandaloriens) ne sont pas une race, ils ne sont pas une espèce – j'aime vraiment cette idée. En même temps, je pense que les Klingons sont un meilleur parallèle avec le monde dans lequel nous vivons actuellement. Ils ne sont pas motivés par l'agression et la guerre, mais ils ont un code d'honneur très strict. (Star Trek: Découverte) a différentes tribus de Klingons qui ont évolué sur différentes planètes.

Dans un contre-argument sur l'éloge de Letamendi pour l'individualisme et l'appartenance à Guerres des étoiles, Mattu a souligné le développement du personnage de Worf au fil des ans. "Si vous suivez le parcours de Worf depuis La prochaine génération à Espace profond neuf, vous voyez qu'il est un excellent parallèle pour la façon dont nous vivons la culture », a-t-il déclaré. «Il est très intégré à son identité klingonne. Il parle très bien le klingon, aime la cuisine klingonne et adore aussi écouter de l'opéra klingon. Il a également mentionné à quel point Worf est séparé de son héritage klingon en même temps. Mattu fait référence à la lignée de Worf, aux parents adoptifs et à sa lutte pour trouver un terrain d'entente entre les deux.

À propos de la question de la diversité de Letamendi avec les Klingons, Mattu a raisonné sur le fait que Star Trek: Découverte montre différentes tribus de Klingons qui ont évolué sur différentes planètes et les divisions entre elles. Il a qualifié cela de «grand parallèle pour certaines des luttes que nous vivons contre le racisme» et que «ces tribus ont reçu des pouvoirs différentiels».

Stashwick: «Worf est une exception, pas la règle. Il est le plus aberrant de dire qu'il y a de l'espoir pour l'avenir, mais il ne représente pas leur culture dans son ensemble. Stashwick a exploré l'histoire de Worf beaucoup plus profondément pour mettre en évidence son manque de choix en tant qu'enfant.

«(Être un) mandalorien est un choix. Ce n’est pas un état de naissance, c’est une idéologie et une croyance. C'est donc un point de vue auquel choisir de faire partie. » Il a parlé de l'histoire des Mandaloriens originaires d'une planète qui avait une hiérarchie sociale établie. Il a comparé cela à la position actuelle des Mandaloriens qui suggère qu'ils se soutiennent mutuellement lors de menaces de «surclassement oppressif». «(Les Mandaloriens) sont venus en aide aux opprimés», a-t-il ajouté. «Lorsque les séparatistes attaquaient, ils se sont envolés pour aider et aider les opprimés.

Muro: «Quand je pense à la diversité avec les Klingons, je pense qu'il y a une légère diversité psychologique en eux. Worf est bon même s'il est l'exception. Il est bon de voir leurs réactions quand il parle à d’autres Klingons – certains sont honorables et d’autres sont vraiment mauvais pour lui. Selon Muro, les Klingons étant une seule race, c'est un peu la façon dont les humains sont en quelque sorte.

Q: Nous voyons (Luke Skywalker et Jean-Luc Picard) au fil des décennies à mesure qu'ils vieillissent. Comment leurs histoires explorent-elles les expériences de traumatisme? Comment grandissent-ils émotionnellement? Cela est-il lié à notre monde d'aujourd'hui?

Dr Mattu: «(Picard) est un individu qui a vécu de nombreux traumatismes tout au long de sa vie. Il a été assimilé par les Borgs, et a perdu son frère, sa belle-sœur et son neveu à Star Trek: Générations. Il doit à nouveau affronter les Borgs Premier contact puis dans Star Trek: Picard. » Tout au long de ses nombreuses rencontres avec les Borgs, Picard avait besoin «d'être résilient émotionnellement». Mattu a noté que son navire, son équipage et son conseiller Troi l'ont aidé à tout surmonter et à rebondir.

«  Quand Picard est arrivé à un point où il ne pouvait pas être résilient, être un officier de Starfleet lui a donné un tel sens et un tel but. '' Mattu a partagé une scène spécifique de Star Trek: Picard où Starfleet refuse de sauver les Romuliens, ce qui a compromis le sens du but de Picard. «Il est entré dans la clandestinité et c'est quelque chose que font beaucoup de gens qui subissent un traumatisme», a ajouté Mattu. «Son voyage en Star Trek: Picard est de trouver un sens et un but, et un moyen de négocier toutes ces pensées qu’il a dans sa tête. Je pense que c'est une belle histoire. "

Dr Letamendi: «Je suis en fait tout à fait d'accord que ces deux histoires portent sur le développement de l'intelligence émotionnelle», a-t-elle déclaré, définissant E.Q. comme notre capacité à comprendre et à naviguer dans ce que nous ressentons, à faire preuve d'empathie et à comprendre l'expérience de quelqu'un d'autre, et à laisser cette expérience nous permettre de nous comporter d'une manière ou d'une autre. «Un jeune Luke, au début, a eu du mal», a-t-elle dit. «Il y avait beaucoup d’intolérance et je pense que c’est quelque peu approprié sur le plan du développement.»

Letamendi souligne comment Luke en arrive à un point où il a des convictions – il comprend ce que c'est que d'être un Jedi et se concentre en quelque sorte sur ces ensembles de principes. Elle a également expliqué pourquoi faire face à l'adversité réelle le poussait à creuser et à comprendre quel était son but.

Sur Luke grandissant émotionnellement, elle souligne sa relation avec Rey sur Ahch-To, où elle l'aide à surmonter la culpabilité. «Il se sent responsable que Kylo Ren s'assombrisse sur son chemin. Il estime qu'il n'aurait pas pu en faire assez pour empêcher cela. Il laisse vraiment ce ressentiment et les sentiments de doute de soi et d'échec le pénétrer. Il faut à Rey – il faut encore quelqu'un d'autre – pour être capable de comprendre qu'il ne s'agit pas de (lui) », a-t-elle déclaré. "Il comprend qu'il ne s'agit vraiment pas de son voyage, mais de celui des autres. Et donc il a besoin de sortir et de préserver les choses qui sont importantes pour lui. Il continue d'être un peu pacifiste.

Muro: «Mais au fond de Picard, il est diplomate. Il a toujours été empathique et très intelligent sur le plan émotionnel. Malheureusement, nous n’avons pas vu Picard (quand il était jeune). Nous sommes à la fin de le voir regarder en arrière et les choix qu'il a faits pour faire de lui ce qu'il est maintenant. Et c’est le contraire avec Luke. C'est un changement intéressant et je ne sais tout simplement pas si l'un est meilleur. "

Stashwick: «Quand (Luke Skywalker) était jeune, on lui a dit de ne pas laisser ses émotions brouiller son jugement. Il a choisi de les laisser obscurcir son jugement et cela a en fait sauvé son père. Il a ensuite permis à l'émotion de déséquilibrer ses choix alors qu'il devenait un maître Jedi. Il a ensuite permis à un jeune Palpatine (Rey) de remettre en question son moi plus âgé, ce qui l'a finalement ramené à la croyance de l'équilibre, c'est pourquoi il pourrait élever ce X-Wing tout comme Yoda, lui donnant un cercle complet.

Dr Mattu: «Vous avez dit quelque chose qui m'a fait réfléchir, quelle chance avons-nous que dans les deux franchises, nous ayons ces personnages bien-aimés que nous admirons depuis des décennies, et l'une des leçons ultimes des deux personnages est d'apprendre des échecs? Yoda rappelle à (Luke) de grandir. Et nous voyons Troi rappeler à (Picard) de grandir et d'apprendre de (échecs). Ce sont de formidables messages émotionnellement intelligents pour nous tous. »

Q: Rey est de la trilogie suite et Burnham est de Star Trek: Discovery. Que nous montrent-ils au sujet de l'adaptation saine et des soins personnels? Comment préservent-ils ou nient-ils leur patrimoine afin de maintenir leur bien-être mental? Quelle est l'importance de l'héritage pour sauver l'univers?

Dr Letamendi: «Je pense que c'est vraiment une opportunité de montrer que, oui, ce sont vraiment des personnages réalistes, et incarnent vraiment certaines de ces caractéristiques dont vous parlez. Ray est un personnage qui a essentiellement dû s'adapter et s'adapter pour être un charognard sur une planète sur laquelle elle n'a pas choisi de vivre, que c'était une histoire d'abandon et de négligence dans l'enfance. Son parcours consiste vraiment à développer ce sentiment de résilience et d'espoir continu.

La résilience signifie la capacité de faire face mentalement et émotionnellement aux difficultés, a noté Letamendi. «C'est notre capacité à accéder non seulement à nos capacités mentales et aux actifs dont nous disposons, mais aussi à des ressources externes», a-t-elle expliqué comment nous utilisons des ressources externes et demandons de l'aide pour indiquer en fait la résilience qui, à son tour, nous aide à grandir de diverses manières. «Nous voyons toutes les différentes façons dont (Rey) incarne la résilience – elle est compétente, ce que les gens n'aiment pas. Mais c’est une jeune femme qui est compétente, connaît différentes langues, peut construire un speeder, peut butiner et récupérer avec succès. Elle est créative, a confiance en elle. Elle se porte avec un fort sentiment d'intégrité, malgré les messages qu'elle n'est, vous savez, pas importants dans cet univers.

«Mais elle fait face à l'adversité et a du mal à se retrouver. Nous voyons des moments gratifiants malgré le caractère aléatoire et la dureté de (Jakku). Comme le dit très clairement Kylo, ​​«Vous savez, votre faiblesse est que vous n’êtes personne» avant qu’elle ne sache qui elle est. C'était très vrai. Elle se débat avec qui elle est et à qui elle appartient. Mais sa capacité à trouver du contentement à divers moments peut être très édifiante comme nous-mêmes. Nous sommes tous dans un état, dans une phase ou un chapitre de nos voyages, essayant simplement de nous retrouver. "

Dr Mattu: «Et c'est l'un de ces moments où Dr Letamendi, j'aime tout ce que vous avez dit. J'adore Rey et son voyage! Nous voyons cela avec ces deux personnages. Nous voyons cela avec Michael Burnham. Nous découvrons qu'elle a été élevée par les parents probablement les plus célèbres de Star Trek. Et elle est la sœur du personnage le plus célèbre de Spock, et elle a été élevée par Sara et Amanda. Et ce que je trouve si merveilleux dans l’histoire de Michael Burnham, c’est qu’elle vient d’horizons très divers. C'est une femme noire qui a perdu ses parents dans une attaque et subit une certaine discrimination (sur Vulcain).

«N'importe qui peut être élevé en Vulcain et acquérir certaines de ces qualités, alors ça vous revient pour les choses mandaloriennes. Donc pour moi, Michael Burnham est vraiment un personnage qui célèbre à quel point il est important d'avoir des expériences différentes et d'avoir une équipe qui a des gens avec de nombreux points de vue. La diversité est meilleure. C'est plus dur. Il est plus difficile d’avoir une équipe composée de personnes ayant des perspectives différentes. Mais si vous pouvez rassembler tous ces gens, c’est un super pouvoir qui vous aidera à résoudre les problèmes. "

Mattu a également noté que toute l'histoire consiste à renouer avec ce qu'est Starfleet et à quel point ils se soutiennent. «Il y a des recherches tellement intéressantes sur le fait que le fait de renouer avec le sens de ce que vous faites peut vous aider à traverser des moments difficiles», a-t-il déclaré, déçu que ce discours n'ait pas pu avoir lieu en personne au Comic-Con. Mais Mattu a concentré son temps à renouer avec ce qu'il fait et à y trouver un sens. «Se reconnecter à votre but et à votre sens – c'est une compétence tellement essentielle qui peut aider à laisser tant de souffrances et nous donner les compétences nécessaires pour être résilients face à tout cela», a-t-il ajouté. "C'est ce que Star Trek: au-delà est tout au sujet. Et je suis un grand fan et je vais appâter quiconque veut parler négativement de la chronologie Kelvin. "

Q: Jen, parlons de la chronologie Kelvin contre la trilogie (Star Wars) suite?

Muro: «Je pense que les deux choses que j'aime dans la chronologie Kelvin sont: premièrement, voir (Kirk) dans son jeune moi. Ce chahut était intéressant, une sorte de voir Pile d'une manière différente. Chris Pine est également génial. Mais la deuxième chose est la destruction de Vulcain, qui a été vraiment difficile pour moi », a-t-elle déclaré. «J'avais juste l'impression que cela comptait psychologiquement dans la chronologie Kelvin.» Muro était ravi de voir ces deux événements à l’écran, en particulier l’effet de la fin de Vulcan sur Spock.

Stashwick: "Pour parler de la chronologie Kelvin et de Star Wars, pour parler de (J.J. Abrams) Guerres des étoiles et Star Trek, vous parlez du même film parce que – le Star Trek, celui qu'il a redémarré – il vient de le faire Un nouvel espoir», Il a établi un parallèle entre les deux films où il y a destruction d’une planète à l’aide d’une grosse machine, un garçon de ferme à la recherche d’un avenir radieux et bien plus encore. «J.J. était clairement un Guerres des étoiles fan, a remis les clés du Star Trek royaume, et a fait un Guerres des étoiles version de Star Trek," il ajouta.

Pour Stashwick, Star Wars a un beau message de santé mentale pour ses téléspectateurs. Il a dit que faire exploser une étoile de la mort une fois ne mettra pas fin à tous les problèmes pour toujours, et que c'est une lutte interne avec une noble poursuite. Il a également comparé les batailles menées dans le royaume de Star Wars à des batailles systémiques plus longues dans le monde réel que les gens doivent affronter et transmettre à la jeune génération afin qu'ils puissent être «fortifiés pour mener ces batailles lorsque nous ne sommes plus en mesure de le faire en tant que personnes âgées. . » Il a appelé cette philosophie la «beauté de la trilogie de la suite» et a déclaré que «la lutte est réelle et retrouvera son chemin.

À la fin du discours, il n’y avait pas de gagnant clair, ce qui n’était pas surprenant. Les deux univers s’étendent progressivement et c’est formidable d’entendre des experts en psychologie décomposer les significations cachées que les cinéastes laissent pour les fans qui passent généralement inaperçues lors du premier visionnement.

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